今年1月3日，浙江省臺州市一家企業(yè)新年第一個工作日，董事長攜公司中高層領(lǐng)導在大門口鞠躬迎接員工上班。孫金標攝（資料圖片）

　　新年伊始，清華大學人文社會科學學院院長李強就有關(guān)“城市農(nóng)民工社會地位轉(zhuǎn)變”的尖銳話題，接受了中國青年報記者的專訪。

　　2010年12月18日，北京市社會科學界聯(lián)合會在北京師范大學舉辦了“2010年學術(shù)前沿論壇”，論壇主題為“改革與當前社會發(fā)展的新問題”，主講人均為京城知名教授和學者。其中，李強教授所作的《擴大中產(chǎn)階層戰(zhàn)略的核心環(huán)節(jié)——我國城市農(nóng)民工地位轉(zhuǎn)變的途徑》的發(fā)言，引起人們對當前我國龐大的進城務(wù)工人員——農(nóng)民工的社會地位如何向中產(chǎn)階層上升與社會健康發(fā)展之間關(guān)系的深層次思考。

　　作為社會學家，李強教授長期從事有關(guān)“社會分層理論”的研究，撰有《中國大陸的貧富差別》、《當代中國社會分層與流動》等一系列著述，并獲得全國高等學校人文社會科學研究優(yōu)秀成果一等獎。

　　底層人群過大，威脅社會穩(wěn)定

　　中國青年報：人們通常所說的“農(nóng)民工”，是指“身在城市從事非農(nóng)業(yè)工作的農(nóng)業(yè)戶口的工人”，這似乎是中國特有的一種身份稱謂。據(jù)國家統(tǒng)計局2010年發(fā)布的監(jiān)測數(shù)據(jù),2009年度全國農(nóng)民工總量已接近2.3億人。如此龐大的人群進入城市工作，卻始終處在社會下層，一些城里人在他們面前總抱有或多或少的優(yōu)越感，似乎已“集體默認”這種狀態(tài)理所當然。作為社會學家，您為什么特別關(guān)注農(nóng)民工的社會地位問題？

　　李強：近些年，社會學界做了不少有關(guān)中國社會結(jié)構(gòu)的研究，如陸學藝教授的“十階層理論”，孫立平教授的“社會斷裂論”，還有我提出的“倒丁字形社會結(jié)構(gòu)”等。這些理論雖然觀察視角各不相同，但有一點是相同的，就是都承認我國有一個巨大的社會中下層，特別是龐大的包括農(nóng)民工在內(nèi)的農(nóng)民群體始終居于低位。任何社會，如果底層過于巨大，如果社會的多數(shù)人處在下層或中下層，對于社會穩(wěn)定都是一種威脅。前一階段，泰國的“紅衫軍”事件就從側(cè)面告訴我們，底層巨大的社會，是隨時潛伏著社會危機的。所以，怎樣改變以中下層為主體的社會，是中國社會結(jié)構(gòu)變遷中的最大難題。

　　我國社會巨大中下層群體產(chǎn)生的直接原因，是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)。迄今為止，農(nóng)村戶籍人口仍然占到全社會的55%，也就是說，農(nóng)民群體是導致金字塔結(jié)構(gòu)的主要原因。你剛才說的是2009年的數(shù)據(jù)，其實目前農(nóng)民工人數(shù)超過2.6億了。但是，研究證明，農(nóng)民工即使進城打工，從事工業(yè)勞動，他們在整體社會結(jié)構(gòu)中的地位并沒有明顯變化。特別是在城市里，他們始終處在下層的位置上。這個問題如果引不起重視，肯定會影響中國社會改革深化的進程。

　　中國青年報：近年來，政府采取了一系列輔助三農(nóng)的政策，包括取消農(nóng)業(yè)稅，對種糧農(nóng)民進行直接補貼，建立新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度，注重維護進城務(wù)工農(nóng)民權(quán)益等。您覺得這些政策是否有利于改善農(nóng)民工的社會地位？

　　李強：這些政策使農(nóng)村、農(nóng)民包括農(nóng)民工的生活確實有所改善，對他們的發(fā)展無疑是有利的。不過，前段時間，《人民日報》有篇文章，顯示城鄉(xiāng)收入的差距還在進一步擴大，而戶籍、出身正是拉大收入差距的主要推手，“工薪階層、農(nóng)民家庭的優(yōu)秀子弟通過自身努力‘鯉魚躍龍門’、入職高薪管理機構(gòu)和行業(yè)的機會越來越少”。這篇文章引用了“北京師范大學收入分配與貧困研究中心”的調(diào)研數(shù)據(jù)。所以，今天的現(xiàn)實是：一方面，政府出臺了很多幫助農(nóng)民及農(nóng)民工的政策；另一方面，社會運行的結(jié)果，卻沒有相應(yīng)帶來農(nóng)民及農(nóng)民工地位的提高，階層間的差距在繼續(xù)拉大。

　　中國青年報：這背后的原因是什么呢？

　　李強：我先從社會分層的角度，分析一下地位較低階層如何才能實現(xiàn)上升流動。歷史經(jīng)驗證明，階級、階層地位的變遷，是難以靠別的社會階層的幫助實現(xiàn)的。幫助農(nóng)民階級改變地位，毛澤東的實驗進行得最為氣勢磅礴，但是，60多年過去了，今天看來，我國農(nóng)民的經(jīng)濟收入還是低的�！拔幕�大革命”中，工人階級領(lǐng)導一切”、工農(nóng)兵占領(lǐng)上層建筑的實驗，也均告失敗。我認為，新中國成立多年的經(jīng)驗教訓、進而上溯清帝遜位以來的百年歷史，證明了社會地位的變化是漸進的過程，采取驟然變化、超常規(guī)改變的方式，社會地位結(jié)構(gòu)短時間變了，長時間又復原了。而在社會按照常規(guī)運作的情況下，也就是對于法治、法規(guī)大體認同的條件下，社會地位的變化，是社會各階層在制度體系內(nèi)博弈的結(jié)果。今日中國，參與博弈的因素有：市場的作用、政府的作用、權(quán)力的作用、金錢的作用、單位的作用、關(guān)系的作用、平民的抗爭（如信訪等），以及包括網(wǎng)絡(luò)呼聲在內(nèi)的輿論作用等等。

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